Annonce

Kristian Madsen

Lederskribent på Politiken

Debat 14. feb. 2012 KL. 00.01

Vi kan godt tåle sandheden, hr. general

Ja, vi kræver den faktisk. Det må forsvarsledelsen snart til at forstå.

OM INDLÆGGET
Kommentarer:
Afviste kommentarer:
3
Emner:

Forsvaret
Menneskerettigheder
send

Send artikel

Til:

(E-mail, adskil flere med komma)

Fra (E-mail): Besked:
banner
banner
print
Kristian Madsen
Kristian Madsen er lederskribent på Politiken. Han er cand.scient.pol.

»You can’t handle the truth«, brøler Jack Nicholson til den næsvise advokat i skikkelse af Tom Cruise i det militære retssalsdrama ’Et spørgsmål om ære’ (’A Few Good Men’).

Advokaten har krævet at Nicholsons karakter, oberst Jessup, fortæller sandheden om det alternative afstraffelsessystem uden om de gængse procedurer, som obersten har indført på den amerikanske Guantánamobase på Cuba.

Filmen er indspillet, før Guantánamo faktisk fik sit helt eget herostratisk berømmede alternative retssystem – i 1992 var hovedopgaven at bevogte en mur mod verdenskommunismen på den resterende del af øen. Det kræver særlige forholdsregler og metoder, forklarer Jessup, en sandhed, som sådan en snothvalp af en jurist og resten af de pæne mennesker uden for det militære hierarki ikke kan tåle at høre:

»Vi bor i en verden med mure, der skal bevogtes. Hvem skal gøre det? Dig? Din assistent? Jeg har et større ansvar, end du kan begribe ... Dybt nede, selv om du ikke vil være ved det ved festlige lejligheder, har du brug for mig på den mur ... Jeg har hverken tid eller ønske om at forklare mig over for et menneske, der har brug for min beskyttelse, men stiller spørgsmålstegn ved min måde at sikre ham denne beskyttelse på. Du skulle hellere bare sige tak«.

Det kan skade forsvarets ’troværdighed’, hvis man må indrømme, at der er begået fejl. Med andre ord: You can’t handle the truth!

Kristian Madsen

Oberst Jessups tirade bringes i trist erindring af denne avis’ afsløring af Hæres Operative Kommandos (HOK) beslutning om at sminke antallet af fanger taget af danske styrker i Irak.

Nogen i det danske forsvars øverste ledelse har ligesom Jessup besluttet, at offentligheden ikke kan tåle at høre sandheden om, hvad der foregår i krig.

Først beslutter forsvaret kunstigt at nedbringe antallet af fanger bl.a. ved rent teknisk at lade britiske soldater, der har et mere afslappet forhold til udlevering til tortur og den slags, stå for anholdelserne. Den såkaldte brite-finte.

Forsvaret beslutter dernæst at anvende en særdeles konservativ opgørelsesmetode, der sætter antallet af danske krigsfanger til 198. Takket være et anonymt notat dumpet i en papkasse, ved vi nu, at hæren senere erfare, at selv med brite-finten er mindst 500 tilfangetagne.

LÆS MEREHemmeligt notat: Hærchef beordrede officerer til at lyve om irakiske fanger

Det bringer toppen i et dilemma: Skal man indrømme, at den oprindelige opgørelse har været falsk og oplyse det nye tal? Nej, beslutter HOK-chef, generalmajor Poul Kiærskou. Det kan skade forsvarets ’troværdighed’, hvis man må indrømme, at der er begået fejl.

Med andre ord: You can’t handle the truth!

Det er endnu ikke klart, hvor langt op sagen rækker, og om daværende forsvarsminister Søren Gade har været orienteret eller endda direkte eller indirekte beordret fortielsen for Folketinget.

Det er lige før, at man må håbe, at det forholder sig sådan. Så er vi på en eller anden måde i kendte farvande med en minister, der lægger pres på sit system for at undertrykke eller sminke politisk ubekvemme oplysninger, og at systemet ikke har haft den fornødne integritet til at stå imod. Politisk korrumperede ministre har vi systemer til at håndtere.

LÆS LEDERAnsvaret for manipulation må placeres

For alternativet er, at de militære bosser har besluttet sig for at holde alle, der ikke går i uniform, udenfor.

At mennesker, der har magten til at indsætte soldater og kampvogne, har besluttet, at her er et område, man ikke kan involvere de civile chefer og politikere i. Ud fra en tankegang om, at selv om de ikke vil være ved det ved festlige lejligheder og i Folketinget, har de brug for os til at gøre det beskidte arbejde. Danmark har brug for os.

Det bliver ikke mindre bekymrede af, at officerernes fagforening er smækfornærmet på forsvarsminister Nick Hækkerup (S), der har bekræftet, at der er indledt en personalesag mod de ansvarlige. »Hvad skal det gøre godt for«, spurgte formanden, Bent Fabricius, i Berlingske.

Det skal jeg sige Dem, hr. officer. Det forholder sig lige omvendt af, hvordan HOK forestillede sig det.

Nick Hækkerups beslutning om at spille med åbne kort i sagen er den eneste mulighed for at genskabe forsvarets troværdighed. Alle forsvarets ansatte burde takke ham for det og for at tage kampen mod den kultur af lukkethed og kammerateri, der har præget forsvaret i de senere år, bl.a. gennem beslutningen om at slå jobbet som forsvarschef åbent op.

LÆS OGSÅForsvarsministeren: Jeg stoler på forsvarets top - men er ikke tossegod

For langt de fleste kan faktisk godt forstå, at det sikkert ikke altid er helt nemt at opgøre antallet af tilbageholdte. At krigens ekstreme situation kan betyde, at der bliver begået flere fejl end ellers.

Vi kan faktisk tåle sandheden. Og vi kræver, at de mennesker, der er bemyndiget til at kommandere vores lands væbnede styrker, holder sig til den, så vi kan diskutere på det fundament.

ANBEFALEDE KOMMENTARER

14. FEB
Jan Grønlund | Forfatter

Misbruger PET og HOK sin magt?

Dette er fremragende skrevet af Kristian Madsen med en fin inddragelse af en storfilm.

PET har overvåget Henrik Sass Larsen i lang tid, og han kunne ikke sikkerhedsgodkendes som minister. Men hvorfor har PET overvåget Sass telefonisk og på mail længe før, at han var ministeremne?

Tilsvarende har HOK også gået langt ud over rimelighedens grænse for magtanvendelse.

Der er brug for en enhed til at se efter af PET og HOK, så de ikke går langt ud over deres kompetenceområder. Løsningen er, at en enhed skal kontrollere disse.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (6)
14. FEB

Svar: Misbruger PET og HOK sin magt?

Og hvem skal "enheden" mon bestå af, Grønlund?

Og hvem skal så kontrollere "enheden"?

Tør man gætte på nogle særligt udvalgte og ærlige centrumvenstre folk?

Hvordan gør man i Norge?
Så gør vi bare lige sådan, ikke Grønlund? :-)

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (1)
14. FEB
Jan Grønlund | Forfatter

Svar: Misbruger PET og HOK sin magt?

@Sven Petersen Enheden, som skal se efter PET og HOK, kan passende være Rigsrevisionen, hvor Folketingets partier har udvalgt medlemmerne. De mødes en gang om måneden,

Det kan også være en anden enhed med medlemmer valgt af Folketinget, hvis dette arbejde bliver for krævende for Rigsrevisionen.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (1)
14. FEB

Svar: Misbruger Helle den ikke talende statsmagt igen?

Hvordan ved du at PET har overvåget Sass Larsen?? - det ved du da ikke med sikkerhed.
Helle skattefusker påstår Sass ikke kan sikkerhedsgodkendes, men PET kan jo ikke svare offentligt. Sass kom måske lidt for tæt på Helles MAGT-DRØMME.
Ligner DET noget: Hélle T. vil fremlægge alt i skattesag, og tier, -men så lækkes sandheden, H.T. har snydt i årevis angående hendes mands skattemæssige forhold og har anvendt hans fradrag, men han "bor jo ikke i DK." -påstår Helle, da der er flere penge i ikke at betale skat i DK. Skat kan jo ikke svare / deltage - nøjes som PET ikke kan udtale sig

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (2)
14. FEB

Svar: Misbruger PET og HOK sin magt?

Jeg tror ikke du har helt styr på dine forkortelser.
HOK er en enhed der holder styr på de opgaver der skal udføres af forsvaret, og er ikke en efterretningsenhed.
PET er politiets efterretningstjeneste.
FE er forsvarets efterretningstjeneste som varetager landets sikkerhed overfor fremmede magter, og har med trussel-vurdering at gøre.
Og PET er underlagt kontrol af det såkaldte Wamberg-udvalg. (1964)

Venlig hilsen
A.Jensen

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (2)
14. FEB
Jonas Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Misbruger PET og HOK sin magt?

Hvad i alverden taler du dog om, Hr. Grønlund?

For det første har du fået svar på hvorfor PET har overvåget Henrik Sass Larsen. Han har været i kontakt med elementer der har været overvåget af PET og desuden er han en fremtrædende politiker. Vær nu ikke big brother forskrækket bare for at være det, konspirationsteorier skal helst have et formål og ikke bare formuleres.

Hvordan i alverden har HOK været ude over rimelighedens grænser for magtanvendelse?

En enhed der kan kontrollere HOK og PET? Som ovenstående skribent der retter din brug af Hærens Operative Kommando og Polities Efterretningstjeneste så tror jeg du har fået noget galt i halsen her.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (1)
14. FEB
Jonas Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Misbruger PET og HOK sin magt? vol. 2

HOK er en militær myndighed der er underlagt Forsvarskommandoen. Altså FC (Forsvarschefen) og hans stab. Allerede der er HOK underlagt kontrol - HOK er det såkaldte Land Command element i Danmark og har som sådan ikke anden kompetence end den operative og strategiske ledelse af Hæren. I samarbejde med SOK og FTK (Søværnets og Flyvevåbnets pandenter til HOK) anskaffes eksempelvis materiel i samarbejde med andre myndigheder der også er underlagt Forsvarskommandoen, kompetencen hos HOK er ikke defineret så løst som du måske tror.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (1)
14. FEB
Jonas Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Misbruger PET og HOK sin magt? vol. 3

Yderligere er Forsvarskommandoen underlagt politisk kontrol vha. Forsvarsministeriet hvor en folkevalgt politiker sidder som chef, for indeværende Nick Hækkerup og førhen bl.a. Søren Gade.

Forsvarsministeriet er sammensat af et embedsmandsværk jf. embedsmandstraditionen i Danmark og er udvalgt af de/den politiker du har valgt ind. Beslutninger som den du hentyder til her er ikke noget HOK lige træffer hen over weekenden, det er heller ikke engang Forsvarskommandoen. Det er Forsvarsministeriet der tager stilling til sådan noget.

Og PET ligger ultimativt under justitsministeriet, ligesom resten af politiet.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (1)
15. FEB
Jan Grønlund | Forfatter

Svar: Misbruger PET og HOK sin magt?

@Jonas Holmberg Som du nok har lagt mærke til, som også Kristian Madsen fremhæver, så er der åbenbart en ukultur i HOK. Hvis en magtfuld enhed som HOK aldrig bliver efterset andet end overfladisk, så er muligheden for magtmisbrug til stede. Power corrupt.

Derfor er det ønskeligt, at både PET og HOK, selv om de er forskellige, bliver efterset af folkevalgte enheder. Jeg er klar over, at FE eksisterer

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (1)
14. FEB

Endelig en dygtig forsvarsminister, der tør, hvor andre tier.

God analyse KM. Og Nick Hækkerup gør det rigtige, tager tyren ved hornene og ændrer praksis og regler, hvor det er relevant. Det synes jo også at have generet Knud B. som i et brev selv oplyste om problemer i forsvaret til ministeren. At Lillelund har vidst det, uden at oplyse FT om det, er lidt som hæleren er ligeså skyldig som stjæleren , her Søren Gade.
Men da der både er Irakkrigen ( Fogh),Jægerbogen, Lækagesagen og nu vildledning af FT, (Gade)samt flere ting i forsvarets top. Også økonomien har været misbrugt, der det fint, det nu undersøges. Der er en forkert kultur der, som skal tjekkes og undersøges og ændres. Jeg har stor respekt for den måde, forsvarsministeren nu handler på.
Når det er sagt, så kan man altså ikke klantre de danske soldater, de handler efter ordre fra deres overordnede og blande folkeskolen ind heri, er jo direkte latterligt.
At vore soldater skal hjem hurtigt er jeg enig i, men der skal så humanitær bistand og træning af afghanerne til i stedet.

0 SVAR
KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (5)
14. FEB

Helt enig

Helt enig. Når man begynder at mingelere med tallene for ikke at skræmme nogen er man ude i noget uholdbart. Revisionen kan ikke godkende sådanne regnskaber. Hvorfor kunne man ikke bare sige det, som det var, lægge definitionerne frem og dermed forklare eventuelle ændringer i tallene. Folketinget kan ikke fungere, hvis forsvaret ikke spiller med åbne kort. I jægerbogsagen var det helt evident, at Folketing og befolkning skulle føres bag lyset.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (5)
14. FEB
Jonas Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Helt enig

Der har aldrig været evidens for at nogen har forsøgt at føre nogen bag lyset.

Og at beskylde Forsvaret for at snyde med 'regnskaberne' er misvisende.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal
14. FEB

Svar: Helt enig

Du er vist mere end farvet af din profession og lidt vel ung og naiv!

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (1)
14. FEB
Jonas Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Helt enig

Errr, ja selvfølgelig er jeg da farvet af min profession. Dvs. at jeg ved hvad jeg taler om.

Hvad enten man er ansat i Forsvaret eller opstillet for Enhedslisten er det dog fakta at der ingen evidens har været for hverken det ene eller andet postulat om Forsvaret.

Din benyttelse, Hr. Andersen, af ad hominem mhp. at angribe min etos er fjollet og upassende i en debat. Jeg kalder heller ikke Hr. Hansen for gammel og sløv. Det er da direkte uforskammet at forgribe sig verbalt på folk på den facon.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal
14. FEB

Svar: Helt enig

Jeg angriber ikke din person men dit sort/hvide syn. Desuden er din ide om at der intet er at komme efter direkte latterligt og viser, at der er et kæmpe problem med sandheden i Forsvaret!

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (3)
14. FEB
Jonas Sebastian Høj Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Helt enig

Jf. ganske simple retoriske teorier angriber du min person, Hr. Andersen. Dvs. du forsøger at underminere mine synspunkter vha. en henvisning til min tilsyneladende upartiskhed og alder.

At der ikke er noget at komme efter har jo intet med latterlighed at gøre, din ubegrundede mistanke har derimod intet med virkeligheden at gøre. Kan du bevise det modsatte? Nej. Derfor anfægter jeg udsagnets sandhed.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (1)
14. FEB

Svar: Helt enig

Nej der var jo heller ikke noget at komme efter i alle de andre betændt sager i forsvaret ;)

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal (2)
14. FEB
Jonas Sebastian Høj Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Helt enig

Så på baggrund af en tidligere sag i Forsvaret hvor EN, jeg gentager, EN person ansat (nu tidligere) ansat i Forsvaret har foretaget en uhensigtsmæssig handling og løjet omkring det (hvilket man som anklaget i øvrigt har ret til, altså har man med sigtedes rettigheder ikke pligt til at tale sandt hverken under afhøring eller i retten) vil du diskvalificere den absolutte grundpille i det danske retssystem?

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat; cum per rerum naturam factum negantis probatio nulla sit.

Man er i Danmark og i ethvert respektabelt demokrati uskyldig indtil det modsatte er bevist og ikke omvendt. At diverse latterlige, småborgerlige og infantile tiltag som EB's nationen vælger at lade folk komme til orde og at en nyere retspraksis i Danmark nok snarere burde være: 'Enhver er skyldig hvis folket siger det, ligegyldigt hvad fakta så i øvrigt er'.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal
14. FEB
Jonas Sebastian Høj Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Helt enig - vol. 2

Næææh, Hr. Andersen.

Du og andre må desværre efterlade konspirationsteorierne og faklerne derhjemme. Jeg vil love dig at medierne og politikere der har travlt med at vaske deres hænder nok skal gøre mere end rigeligt til at dømme Forsvaret og tvinge alle instanser til at finde en syndebuk i en eller anden leder.

Er det retfærdigt, rigtigt eller klogt? Nej. Men ja, ja. Lad os da folket komme til orde. Gud herre bevares... lad mig allernådigst citere både Francois Marie Arouet (Voltaire) og Mark Twain i denne sammenhæng.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal
14. FEB
Jonas Sebastian Høj Holmberg | Officer i Forsvaret

Svar: Helt enig

"Common sense is not so common"

"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is a good time to stop and rethink what you are doing"

Bondefolkefakkeltribunal? Føj.

KLAG OVER INDLÆG | Anbefal

Log ind for at kommentere

Det kræver login til Politiken for at deltage i debatten. Har du ikke allerede login, kan du oprette det gratis.

OPRET NY BRUGER

Udfyld debatprofil for at kommentere

Du skal have en debatprofil for at skrive kommentarer på politiken.dk.

UDFYLD DEBATPROFIL

Du har desværre karantæne fra at skrive på politiken.dk

Du kan ikke skrive på politiken.dk før din karantæne er påhævet.

Log ud
BESVAR KOMMENTAR
OVERSKRIFT
KOMMENTAR
Annonce
24. maj. KL. 00.01
Krise. OECD forudser at Danmark vil få den fjerdesvageste vækst blandt de vestlige lande i de kommende år på blot 1,4 procent. - Foto: THOMAS BORBERG (arkiv)

Det store midterparti lever i en boble

Danske politikere kæmper den sidste krig - modsat resten af verden.

23. maj. KL. 10.38
Kritik. »Jeg har fem venner eller sådan noget. Jeg behøver ikke Facebook for at være i kontakt med dem«, siger Knud Romer. - Foto: ASTRID DALUM (arkiv)

Knud Romer: Facebook er en kræftsvulst på internettet

Drop Facebook omgående, lyder opfordringen fra forfatter.

24. maj. KL. 10.25

Det er ikke synd for mig

Hvis det ikke var for den anonyme sæd, havde jeg måske ikke været her i dag.

24. maj. KL. 15.31
Debat. Det er ikke tilstrækkeligt at pege fingre i aftenens DM-semifinale i disciplinen Debat. Pointerne skal også serveres levende og troværdigt. - Foto: JENS DRESLING

Unge debattører dyster på skarpe holdninger

I aften afvikles første semifinale i DM i Debat.

23. maj. KL. 00.01
Pension. ATP og arbejdsmarkedspensionerne investeres i dag overordnet set efter ét styrende princip: rå kapitalisme. - Foto: Thomas Borberg

Pensionsmilliarder viser vej ud af krisen

Hvorfor investerer vi ikke danske lønmodtageres pension i ... danske lønmodtagere?

22. maj. KL. 13.02

Ekstra Bladets sexkøbsannoncer bør forbydes ved lov

Ekstra Bladet bliver statspolitisk blåstemplet ved at modtage 10 mio. kr. årligt i...

22. maj. KL. 08.45
Anklage. Børnerådets formand Lisbeth Zornig Andersen er blevet angrebet for at blande sine personlige interesser ind i sit arbejde, da hun medvirkede i en tv-dokumentar om sin egen ulykkelige barndom. - Foto: EHRBAHN JACOB

Pinligt angreb mod Zornig

Overgreb mod børn bør ikke anskues som 'en meget privat sag', men som et højaktuelt samfundsproblem.

21. maj. KL. 10.34
Togtiggeri. På en almindelig dag er det nu mere reglen end undtagelsen, at folk på S-togene mellem Nørreport og Sydhavnen bliver afbrudt af tiggere, skriver debattør. - Foto: Jens Dresling (arkiv)

Tiggerne i S-togene provokerer mig

Tiggeriet er forulempende og provokerende for de rejsende.

19. maj. KL. 18.55
Ignorance. Kollektivet har svært ved at gennemskue markedsmekanismerne, og derfor handler vi på baggrund af dårlige eller forkerte informationer, forklarer Vincent Hendricks. - Foto: ADRIAN JOACHIM

Kollektivt fjolleri hjalp finanskrisen på vej

Krisen er vores fælles ansvar, ikke bare grådige finansfolks og uansvarlige bankers.

Annoncer
Annoncer

Dagens tegning

24. maj. KL. 00.01 Synes ikke godt om længere

Det sker
gådefuld. Den amerikanske kunstner Francesca Woodman begik selvmord som 22-årig, men hendes mystiske selvportrætter lever videre i kunsthistorien. - Foto: 'Self-portrait talking to Vince, Providence, Rhode Island, 1975-1978'. Louisiana Museum of Modern Art. Erhvervet med midler fra Augustinus Fonden
24. maj. KL. 16.24

Oplevelser du ikke må gå glip af på ny kunstfestival

ibyen anbefaler

restaurant & cafe

Seneste Dagens tegning