Sexolog: »Porno er da en gave til kvinden«

»Det er på tide, at vi gør op med forestillingen om, at porno er undertrykkende og krænkende for kvinder. Porno er jo bare visualiseringer af menneskelige fantasier, hvor kvinderne ofte bliver fremstillet som de nydende og mænd som de ydende. Hvis vi absolut skal tale om undertrykkelse, er det da manden, som er anonymiseret og fremstillet som en rekvisit til kvindens tilfredsstillelse«.

Sådan siger sexologen Vivi Hollænder i en kommentar til en Politiken-rundspørge blandt 59 sexologer gennemført af Politiken. Her giver sexologerne udtryk for, at antallet af kvinder, der bruger porno, er i stor vækst.

»Jeg bliver glad, når jeg ser, at flere kvinder bruger porno. For porno kan være en god hjælp i opgøret med den skyld og skam, som stadig præger mange kvinders seksualitet. Jeg møder masser af kvinder, som har nemmere ved at acceptere deres lyst, fordi de ser porno«.

Er det ikke længe siden, det var relevant at tale om skyld og skam i forhold til kvinders seksualitet?

»Nej, slet ikke. Danmarks pæne pige lever i bedste velgående. Skam, tilbageholdenhed og skyldfølelse præger mange pigeværelser – det gælder faktisk både unge og voksne kvinder. Porno er beskidt og vulgært for mange piger og noget, de skammer sig over at tænde på«.

Vivi Hollænder har erfaring for, at kvinder, som savner sexlyst, kan have gavn af at se porno. Derfor opfordrer hun jævnligt klienter til at se porno.

»Porno kan give kvinder oplevelsen af ’pyha, jeg er ikke den eneste, som har de her beskidte tanker’. Hvis man accepterer, at man tænder på porno, kan porno frisætte ens seksualitet. I universet af porno kan du jo se, at andre gør det, som du selv tænder på. Og meget vildere ting endda. Det er befriende for mange og kan være med til at fjerne skamfølelse over det, man tænder på«.

Men hvorfor er seksuelle hæmninger et problem for kvinder i dag?

»Før præventionens tid skulle kvindens seksualitet tøjles, for graviditet uden for ægteskabet var lig social deroute. Seksuel tilbageholdenhed er simpelt hen indprentet i generationer af kvinder. Og selvom p-pillen er fyldt 40 år i Danmark, hænger mange gamle normer stadig ved, og kvinder lader sig stadig styre af, hvad en pæn pige må. Derfor har mange kvinder svært ved at acceptere, at de tænder på porno«.

Får de så et bokssæt med hjem efter en konsultation, eller hvordan foregår det egentlig?

»Nej, jeg stikker dem jo ikke ’Varme piger på et bliktag’ 1, 2 og 3. Men jeg opfordrer dem til at mærke efter, hvornår de mærker deres lyst. Om det så er et afsnit ’Matador’, ’Twilight’ eller en hardcore pornoscene med håndjern, der tænder dem. Jeg opfordrer kvinder til at turde mærke deres lyst uden at skamme sig«.

Skal vi så alle sammen til at se en masse porno?

»Nej, kun de kvinder, som har lyst, skal se porno. Men der er selvfølgelig en flok kvinder, som kunne have godt af at se det bare for at udfordre deres forestilling om deres egen seksualitet. Det afgørende er, at vores seksualitet ikke er hæmmet af forældede normer om, hvad kvinder må og ikke må«.

Politikens rundspørge blandt sexologer viser, at sexologer opfatter det som positivt for sexlivet, at kvinder ser porno.

Men fremstiller porno ikke ofte et stereotypificeret billede af den kvindelige seksualitet?

»Porno er jo ikke en undervisningsfilm om seksualitet. Porno kan kun appellere til én sans: den visuelle. Derfor er de visuelle effekter helt overdrevne: kønsdele i nærbilleder, cumshots og derudad. Dårlig mainstreamporno, som de fleste ser, viser os ikke et realistisk billede af den kvindelige seksualitet – eller den mandlige, for den sags skyld. Heldigvis er der masser af kvalitetsporno derude, som slet ikke er så stereotyp, som den har ry for«.

Helt ærligt, kan du ikke godt forstå, at nogle opfatter porno som nedværdigende for kvinder?

»Jo, du kan da godt opfatte al porno som kvindeundertrykkende, men hvorfor ikke vende det om? I mange pornofilm er kvinden i centrum. Mandens ansigt kan du ofte ikke engang se. Hans pik er bare en anonym rekvisit, som skal tilfredsstille kvinden. Man kan jo vælge og sige, at porno er undertrykkende for alle. Men så er vi altså blevet for nypuritanske. Lad nu være med at tage porno for mere, end det er: underholdning og inspiration«.

Mener du, at danskerne er blevet nypuritanske?

»Helt sikkert. De eneste, som ligger med bare bryster på stranden i dag, er 68-kvinderne. Selv små piger i børnehavealderen pakkes ind i bikinier. Med internettet blev porno hvermandseje i løbet af 90’erne. Ekstrem seksualitet var pludselig i en radius af få klik for alle. På nogle virker det skræmmende – og avler modreaktion. Bekymringerne står i kø, især på ungdommens vegne«.

En svensk undersøgelse viser, at drenge i gennemsnit er 11 år, når de ser porno første gang. Er det et ideal, at piger på 11 år også skal se porno?

»Nej, selvfølgelig er det ikke et ideal, at hverken små piger eller drenge skal se porno. Men frygt for porno er meget værre end pornoen selv. Unge mennesker tager ikke skade af at se hverken nøgne kroppe eller kærlig sex. Unge har ikke pornosex, bare fordi de har set et blowjob på internettet. I øvrigt er den seksuelle debutalder den samme i dag som for 30-40 år siden, så porno forvandler ikke vores små puds til sexzombier«.

Men kan man ikke argumentere for, at unge piger får et usundt billede af sex, når de ser porno?

»En stor nordisk undersøgelse viste for et par år siden, at unge sagtens kan skelne mellem porno og virkelighed. Det er også mit klare indtryk, når jeg taler med de unge. De er meget mere interesseret i at vide, hvordan man er en god kæreste. De ser porno af nysgerrighed, men ved godt, at det er urealistisk. Nypuritanisme og krænkelsesmentalitet er meget farligere for deres seksuelle udvikling«.

Hvad ser du som konsekvens af nypuritanisme?

»Nypuritansk kropsforskrækkelse seksualiserer den naturlige krop. Selv en ammende kvinde bliver seksualiseret i dag. Men når vi skammer os over krop, lyst og sex, resulterer det i frustration og fortrængninger. En konsekvens af nypuritanisme kan derfor blive en masse frustrerede og ulykkelige kvinder«.

»Vi lader forældede normer diktere vores sexliv«, siger Vivi Hollænder og opfordrer til, at kvinder gør op med fordomme om porno.

I den seneste tid har den såkaldte husmorporno fyldt en del i litteraturen. Er det ikke et udtryk for, at danske kvinder er ret frigjorte i forhold til porno?

»Jo, der er heldigvis også flere kvinder, som bruger porno. ’Fifty Shades of Grey’ er jo litterær porno. Og fordi det er en bog med et pænt cover, ’må vi gerne’. På samme måde er sexlegetøj også blevet ’pænt’, mens mange kvinder stadig afskriver pornofilm, fordi det er for vulgært. Det er ærgerligt, at kulturelle koder stadig bestemmer, hvad ’kvinder må’ rent seksuelt«.

Men giver porno ikke nogle meget urealistiske forestillinger og forventninger til sex?

»Hvis du laver realistisk porno, vil du se en hvid manderøv vippe op og ned og høre nogle grynt. Det er der altså ikke så mange, som tænder på. Og hvorfor skal porno også være realistisk? Vi må ikke tillægge pornoen større betydning, end den i virkeligheden har. Porno har eksisteret, siden mennesket tegnede de første billeder, og der er intet nyt under solen. Pornoen kan ikke opfinde noget, som ikke allerede eksisterer i den menneskelige fantasi«.

Måske foretrækker kvinder bare mindre vulgære og eksplicitte billeder?

»Nogle gør, men jeg kender kvinder fra 20 til 70 år, som er glade for mere hardcore porno. De spoler altså over de indledende scener, hvor klienten kommer ind i tandlægestolen, til tøjet er røget af, og der er noget friktion og nogle kønsdele. ’Pæne piger må bare ikke’. Det er i hvert fald ikke socialt accepteret – endnu«.

Men er der ikke fare for, at porno erstatter rigtig sex?

»Porno kan aldrig erstatte sex med et andet menneske. En computerskærm er ingenting i forhold til et levende menneske med varm hud, dufte, lyde og følelser. Jeg kan simpelthen ikke se, hvad der skulle være galt med porno, hvis det kan få nogle kvinder til at give slip på deres skam. Det er på tide, at vi gør op med den krænkelsesmentalitet, som dikterer vores sexliv«.