Чтобы сохранить достоинство, в нынешней России нужно быть героем

17 апреля российский суд приговорил одного из ведущих российских оппозиционеров - Владимира Кара-Мурзу к 25 годам строгого режима по сфабрикованным обвинениям, в том числе, в государственной измене. Delfi поговорили с находящейся в эмиграции женой политика, сотрудником фонда Free Russia Foundation Евгенией Кара-Мурзой.

Владимир Кара-Мурза - один из наиболее ярких противников Владимира Путина, соратник убитого в 2015 году Бориса Немцова. Он - один из деятельных сторонников введения “Закона Магницкого”, который позволяет вводить персональные санкции против лиц, ответственных за нарушение прав человека (принят в США в 2012 году, а так же позднее - в Канаде, Австралии, Великобритании и ряде европейских стран).

- Решение вашего мужа вернуться в Россию после начала войны - это был осознанный шаг?

- Он всегда считал себя российским политиком. Для него всегда было важно разделять риски тех людей, которые выступают против Путина внутри страны. Он считал неприемлемым для себя призывать людей к сопротивлению, находясь на безопасном расстоянии.

- Почему стратегия Владимира - аппелировать к Западу, призывать к введению санкций, не сработала?

- Потому что одни санкции не сработают. Это была не стратегия. Это была часть борьбы. Володя все эти годы предупреждал западных политиков о том, к чему идет этот режим.

Когда в 2010 году Билл Браудер, Борис Немцов и мой муж начали кампанию за принятие закона Магницкого, никто не верил что хоть одна западная страна его примет. Сейчас он принят во многих странах.

Но чтобы внести в санкционный список одного человека проходили годы! Санкции вводились в Америке, но не вводились в ЕС и наоборот.

Когда началась война, Володе многие говорили - вот посмотри, наконец-то вводятся санкции против всех, ты должен быть доволен. А он был в бешенстве! Он считал, что если бы они были введены раньше - войны бы не было.

- Вам не кажется, что нападение на Украину означает так же и крах российской оппозиции?

- Нет. Мы идем к этому уже много лет. Чудовищная катастрофа, которую мы сейчас наблюдаем, это результат более 20 лет безнаказанности Путина и его режима.

Полномасштабное вторжение в Украину - это не первая его военная авантюра. Были военные преступления в Чечне, вторжение в Грузию, аннексия Крыма, бомбежки Сирии. И ни разу реакция мирового сообщество его не остановила. Поэтому Путин решил,что ему все можно.

Он не вчера начал репрессии против российского народа. Он все делал потихонечку - шажок за шажком. Количество политзаключенных росло постепенно, репрессии усиливались, гражданские свободы сокращалось. Потом было жестокое подавление протестов в Москве в 2012 году.

Сначала Путин закрыл один за другим независимые телеканалы, заполнил эфир пропагандой и стал ждать, когда это возымеет эффект. Нет в мире народа, который бы имел иммунитет к пропаганде, если она капает и капает в течении многих лет.

Владимир Путин - бывший агент КГБ. Он знал, что делает. А все, что может построить такой человек - это ГУЛАГ.

- Почему же тогда, если репрессии начались 20 лет назад, российское общество, его образованная часть, ничего не сделало, чтобы это остановить?

- Потому что прошляпили, потому что считали что это можно было сделать с помощью выборов, точно так же, как и мировое сообщество. Но были люди, как, например, мой муж, которые никогда не имели никаких иллюзий на счет Путина. Он всегда считал, что это растущий а наших глазах убийца.

- Не кажется ли Вам, что винить одного Путина в том, что произошло, немного однобокая точка зрения?

- Я не считаю, что Путин один виноват. Он создал такую систему в которой все повязаны, в обмен на лояльность ему они могут воровать, перераспределять природные богатства, делать вообще что угодно. Но эта система персонализирована, это невозможно отрицать.

- Сейчас многие наши эмигранты и западные политики склонны обвинять во вторжении в Украину русских вообще: они, мол, генетически, исторически - рабы, потому что до сих пор не свергли Путина, например. Что вы об этом думаете?

- Это полный бред. Как вообще можно говорить о генетической предрасположенности какого-то народа к демократии. Объясните мне тогда случай двух Корей, случай Китая и Тайваня. Россияне - такие же разные, как и любой другой народ.

Мне кажется, люде не понимают, что в нынешней России, чтобы сохранить достоинство, надо быть героем. Надо выйти на площадь и сесть на 10 лет. Это страшно. Как можно в отсутствии любых демократических прав и институтов, требовать от людей рисковать своей жизнью?

- Но как же социологические опросы? Левада-центр в январе насчитал 75% сторонников войны!

- Еще до войны было известно, что 95% опрошенных отказываются отвечать опросчикам! То есть 75% от 5% сказали, что они “за” спецоперацию, потому что боятся пойти в тюрьму. И мы делаем выводы о российском обществе, исходя из их ответов?.

Напомню, что в СССР массовых протестов не было. 25 августа 1968 года против вторжения в Чехословакию на Красную площадь вышли 8 человек. Тогда пражская газета “Литерарны листы” написала: “у нас сть 8 причин, по которым мы никогда не сможем ненавидеть русских”. Сейчас таких причин - тысячи.

Полная версия интервью опубликована на латвийском новостном портале Delfi 17 апреля 2023 г.